What Really Won the Trillion-Dollar Supreme Court Case | Neal Kumar Katyal | TED

Name: What Really Won the Trillion-Dollar Supreme Court Case | Neal Kumar Katyal | TED
Duration: 18 min 12 s
Description: In November 2025, Neal Kumar Katyal was asked to do what no US Supreme Court litigator had ever done: convince the justices to strike down a sitting presiden...

18:12Added Aug 30, 2026

In November 2025, Neal Kumar Katyal was asked to do what no US Supreme Court litigator had ever done: convince the justices to strike down a sitting presiden...

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Contributed by 刘嘉琪

Transcript

00:00譯者: 麗玲辛審譯者: Delicia Hsu
00:04美國最高法院裡有一座桃花心木講台。
00:10曾有人在講台上辯論到一半，猝死，
00:14因為中風。
00:16也有人在那裡倒下，不久後離世。
00:21這就是那座講台。
00:23碰巧的是，那也是我執業的地方。
00:26全球權力最大的法院。
00:29九位法官嚴陣以待——
00:32而你距離他們只有十英尺。
00:35在這個法庭，你無法事先準備演講稿。
00:38反而是三十分鐘內連番襲來的五十個問題。
00:42我得即時做出幾百個決定。
00:46我要不要提出某個論點、
00:50每個字、每次停頓、每個語氣，全都得當場決定。
00:55沒有重來的機會。
00:57只要稍稍露怯，大法官們就會一擁而上。
01:00那就是我的法庭。
01:02但在座每個人，其實也都有個這樣的地方。
01:05在那裡，言語至關重要。
01:08說對了，你就能成功，
01:10說錯的話，則結果大不同。
01:13五個月前，我站在那座講台上，
01:16請求最高法院執行一件史無前例的事：
01:21宣告總統那項四兆美元的主打政策違憲。
01:28（掌聲）
01:33而我有一個秘密。
01:362025 年 4 月 2 日，
01:39總統搬出一條 1977 年的法律，
01:43對全球幾乎每一個國家加徵關稅。
01:47沒有國會表決——
01:49完全沒有這樣的程序——
01:51只有他一句話。
01:52而真正的問題在於：
01:54如果總統只要高喊「緊急狀態」，就能指揮全球經濟，
01:59那還有什麼他不能做的？
02:01制衡機制不只是被扭曲，而是會徹底崩壞。
02:06我受聘去阻擋這項政策。
02:09法律學者、時事評論家，甚至我的同事都說這是不可能的。
02:15他們說，法院裡三位大法官是總統提名的，
02:20另外三位也是共和黨總統任命的。
02:23他們不可能反對自家總統。
02:27我認為這不對。
02:29但真正的難題是：
02:30最高法院在兩百三十七年的歷史裡，
02:35從來沒有宣告過現任總統主打的政策違憲。
02:41而我受聘去完成一件兩百三十七年來從沒有律師做到的事。
02:46我的第一個念頭是：
02:48「哇，讚！」
02:49（笑聲）
02:51第二個念頭則是：
02:52「我到底是哪根筋不對啊？
02:55曾有人在那座講台上死掉耶！
02:57而我現在居然要告訴世界上最有權勢的人：
03:00你休想這麼做？」
03:04我的求生本能，大概跟飛蛾撲向捕蚊燈差不多。
03:08（笑聲）
03:11於是，接下來好幾個月，我都在準備這場人生中最重要的辯論。
03:16距離辯論三週前，
03:18我自己團隊裡的一名成員決定扳倒我，
03:23好讓他自己出庭。
03:25他四處遊說、拉票、打電話。
03:31距離辯論只剩大約兩週時，
03:35《華盛頓郵報》居然刊出一篇社論。
03:39我原句念給你們聽：
03:41「戰略性錯誤。」
03:44我是在吃早餐時讀到的。
03:47不過，我也不怪那個人。
03:49反正，隨便啦。
03:52（笑聲）
03:55我還有更重要的事要做—— 因為我並沒有被換掉。
03:59於是我踏上那座桃花心木講台，
04:01然後，我贏了。
04:03總統的關稅政策被宣告違憲。
04:06（掌聲）
04:10好啦，我知道你們心裡在想：
04:13「律師打贏重大官司，接著受邀到 TED 演講，
04:18再花十四分鐘談自己有多厲害。」
04:20我在晚宴上見過那種人——
04:22通常沒人會留下來吃甜點。
04:24不過，這場演講不是那樣。
04:27這是一段幕後故事，述說四位老師如何幫助我建立連結。
04:33還有一個我從未告訴任何人的秘密——
04:38當我走出那間法庭時的秘密。
04:40我首先需要建立的連結，是和我自己。
04:43我非常害怕把案子搞砸。
04:45而《華盛頓郵報》那篇社論顯然沒有幫上忙。
04:49辯論前一個月，我認識了班。
04:52班專門訓練體壇傳奇人物，
04:54像是安德烈・阿格西、奧運選手等等。
04:57他整套理念都圍繞著「比賽日」。
04:59就是那種關鍵時刻：你之前的所有準備，到底會不會真正派上用場。
05:05班問我的第一個問題是：
05:08「你害怕什麼？」
05:09那時，我已經打過 52 場最高法院案件。
05:12我曾保住《投票權法》，
05:13也成功推翻關達那摩軍事法庭。
05:16但班逼我承認一個我一直掩藏的事實。
05:22每次走進法院時，
05:24我看著牆上的那些肖像，都會想：
05:28「他們看起來跟我不一樣。
05:30我不該在這裡。」
05:32冒牌者症候群才不管你贏過多少案子。
05:35它只看到你的自我懷疑。
05:38班沒有否定這種感受。
05:40而是順著它去引導我。
05:41他要我寫下五個形容詞，
05:44並在每天的模擬法庭前反覆想像這些字。
05:48距離正式辯論大約十八小時前，
05:51班打電話給我：「你現在感覺如何？」
05:54我說：「老實說，我很害怕。
05:57我『得』表現完美。
06:00我『得』記住五百件事。
06:04我『得』完成一場會被寫進歷史的辯論。」
06:07班說：「試試看，加個『以』字。」
06:11他說：「你『得以』做什麼？」
06:13瞬間，我脫口而出：
06:15「我『得以』捍衛美國憲法。
06:18我『得以』以移民之子的身分，
06:20提醒這個國家它的核心價值。
06:23我『得以』捍衛我父母心中的美國。」
06:27（歡呼與掌聲）
06:33只差一個字。
06:34恐懼並沒有消失，但它轉化成了喜悅。
06:40那麼，秘密是班嗎？
06:42一位教導人們心態調整的頂尖運動教練？
06:46不是。
06:47但他讓我準備好了。
06:48第二個我需要的，是與大量資訊建立連結。
06:53我召集了全國最強悍的法律團隊。
06:56他們反覆壓力測試每一項論點，直到只留下最好的版本。
07:02但我還需要更多。
07:03我需要某個絕不放鬆、毫不留情的人。
07:07於是我找到了哈維。
07:09哈維讀第兩百件關稅案例時，
07:11和讀第一件時一樣認真。
07:16天啊。
07:17老實說，這是我第一次用投影片。
07:19我演講過幾百次——
07:21（笑聲）
07:22我本來不想用，
07:25他們硬要我用的。
07:26總之——
07:27（笑聲）
07:28圖片沒有跑出來，但沒關係。
07:31別擔心。
07:32好，我們看看。
07:36行，沒事，沒問題。
07:38辯論前一個月，哈維告訴我，
07:41我應該準備巴瑞特大法官會問到的授權費問題。
07:45黃色部分是哈維預測她會說的話，
07:48而藍色則是巴瑞特大法官在法庭上真正說的內容。
07:51幾乎一字不差。
07:53哈維教我要有「周邊視野」：
07:55當你讀得夠多，
07:57你就能看見模式、預測走向，
08:00在攻擊來臨之前，預想它會從哪裡出現。
08:03那麼，秘密是那群永遠不睡覺、
08:08所有論點都反覆測試的律師團隊嗎？
08:10接近了，但還不是。
08:12第三個我需要的東西，最困難，
08:14也是我們今天一直在談的東西：
08:16連結。
08:17在法院，我需要和九位心存疑慮的法律專家建立連結，
08:23而且還得當場即時做到。
08:25於是，麗茲出現了—— 我的即興表演教練。
08:29即興表演和美國最高法院有什麼關係？
08:35所有的一切。
08:37麗茲的祕訣是：
08:39「尼爾，你必須真的傾聽。
08:43真正地傾聽。」
08:45她教我靜下心來、拋開雜念，
08:47信任自己能在對方說完話，
08:50自然地找到回應的話語。
08:52這正是「是的, 而且」的精髓。
08:55先全盤吸收對方的話，再以此為基礎延伸下去
08:58當大法官們提出質疑時，
08:59我先承接他們的顧慮，再把討論帶回我的論點。
09:03整場質詢，變成了一場對話。
09:05整個法庭的氣氛就翻轉了。
09:08（音訊）尼爾·凱泰爾：這項權力，如同戈蘇奇大法官和巴瑞特大法官所說的，
09:12會一直影響我們。
09:15阿利托大法官，我想您曾多次表示，
09:17重點不在表面目的，
09:18而是政府現在的實際作為。
09:21謝謝您，卡瓦諾大法官。
09:23針對尼克森先例，有五個回應。
09:25關稅在憲法上具有特殊的地位，
09:27這不像禁運，當年開國元勳最提防的，其實是政府擴大稅收的權力。
09:31歷史上可沒有「波士頓禁運事件」，
09:34卻實實在在發生「波士頓茶黨事件」。
09:36索托瑪約大法官，我真希望能有一個小時和您討論這件事，
09:40因為政府的這套論點，從各個角度來看都站不住腳。
09:44阿利托大法官：我很好奇，你是否曾想過，
09:46你作為憲法辯護律師的歷史定位，
09:48可能會是『那個重新限制總統權力的人』？
09:53尼爾：當然想過，阿利托大法官。
09:55那麼，秘密是教我對大法官說「是的，而且」的即興教練嗎？
10:02那倒會是一場很棒的 TED 演講。
10:04但這也不是。
10:07（笑聲）
10:08麗茲教會我的，是連結的力量。
10:12而第四位老師——
10:14第四位老師
10:15則教會了我最重要的一件事。
10:18一件我們總是忘記的事：與自己連結。
10:21於是，巴布出現了——我的冥想教練。
10:24我大概最不像是會冥想的人。
10:28我以前一直覺得，收藏水晶的人才會冥想。
10:32我又不收藏水晶。
10:33（笑聲）
10:35但——
10:37（笑聲）
10:38早在關稅案之前，
10:41我就開始和巴布一起練習。
10:43他要我每天花二十分鐘，專注在一個字上。
10:47他沒有傳什麼 App 給我。
10:48他甚至在法院附近租了一間公寓。
10:51我們每天都一起練習，只專注於那個字。
10:56巴布給我的不只是咒語，而是一件法寶。
11:01當天我走進法庭時，腦中的雜訊全都消失了。
11:05我很平靜。也很強大。
11:08我的秘密是巴布嗎？那位不用水晶的冥想教練？
11:12不是。
11:14但很接近。
11:16因為巴布
11:18跟班和麗茲一樣，
11:21都是人類。
11:24而第四位老師，
11:26不是。
11:29哈維是 AI。
11:32是一套我過去一年和法律 AI 公司共同打造的客製化系統。
11:39我把過去二十五年來，最高法院每一位大法官問過的所有問題，
11:45以及他們寫過的所有內容—— 每一份判決意見、協同意見、
11:49反對意見、獨立意見——全都餵給它。
11:52而在那些資料之中，模式開始浮現。
11:56它預測了我即將面對的整場辯論輪廓。
12:01它知道戈蘇奇大法官會問我課稅權的問題。
12:07它知道卡瓦諾大法官會緊咬
12:10「關稅與禁運之間的差異」。
12:13它精準命中了巴瑞特大法官對關稅退款問題的憂慮。
12:18至於首席大法官？
12:20哈維不只是預測了他的問題。
12:22它甚至預測出一條可能的退路。
12:25一條能讓首席大法官既支持我們，
12:28又能保護他畢生捍衛的司法制度的路。
12:35哈維瞥見了那道狹窄的門。
12:38我撐開那道門。
12:40首席大法官走了進去。
12:42最終以六比三的判決，
12:44宣告關稅違憲。
12:46哈維甚至連戈蘇奇大法官的獨立意見，
12:50否決關稅政策，都幾乎逐字預測中了。
12:53不過，有件事我想講清楚。
12:55我是律師，精確非常重要。
12:58我們做的事，並不是某種把戲。
13:01當我們預測法庭上會發生的狀況，我們不是在耍花招、操弄法院。
13:07因為「可預測性」正是我們追求的，
13:10尤其是在司法體系裡。
13:13一位大法官如果能年復一年、
13:17案復一案地回到同樣的原則上，
13:20那代表的是司法品格。
13:22可預測性，只是讓一致性變得可見而已。
13:26從每個角度來看，那都是一種稱譽。
13:29哈維在這些大法官身上看見的，不是弱點。
13:33而是正直。
13:34但如果我只是照本宣科、複誦哈維的輸出內容，
13:38我肯定會以零比十敗訴——
13:40法院甚至只有九位大法官。
13:42（笑聲）
13:43因為 AI 有它的陰暗面。
13:46當工具變得太強大時——
13:48當工具變得太強大時——你們都看過——
13:51人們會停止思考。
13:52「電腦說的。」
13:54短短四個字，個人判斷就止於此。
13:57接著，人們像廉價折疊椅一樣整個垮掉。
14:00機器在思考，人類只會點頭。
14:03而就在那個點頭之中，我們逐漸消失。
14:05我的法律團隊從來不會只點頭。
14:07哈維不是神。
14:09它是我們的陪練對手——
14:11聰明、永不疲倦、偶爾讓人受不了——
14:15但不是神。
14:16哈維提出問題，
14:18而答案由我們來尋找。
14:20而這點，絕不只是法律相關問題。
14:22它關乎我們所有人。
14:24幾個世紀以來，專家之所以是專家，是因為他們讀得最多、
14:28記得最多、見得最多。
14:30資深醫師、經驗豐富的律師——
14:33他們的優勢，是長年累積的知識。
14:36而 AI 正讓這種優勢幾乎變得毫無價值。
14:41不是因為人類不再重要。
14:43而是因為那種特定優勢——
14:46跨越龐大資料的模式辨識能力與知識廣度——
14:49現在任何人都能取得。
14:52AI 能分析。AI 能預測。
14:57但 AI 唯一做不到的，
14:59是那場辯論真正致勝的東西：
15:03連結。
15:05那是最後一項無法被取代的人類能力。
15:08透過觸及更深層的東西，去說服另一個人改變想法。
15:14調整的不只是論點，
15:16還包括表達方式、停頓、語氣，
15:18以及那個眼神說著：「我懂你的意思。
15:20而以下是我的回應。」
15:23辯論過程中，有一刻，
15:25巴瑞特大法官問了一個哈維沒有預測到的問題。
15:29我記得，那一瞬間，
15:31彷彿整個大理石與桃花心木的法庭裡，只剩下我和她兩個人。
15:36而在我回答前那半秒鐘裡，
15:39我做了一件任何演算法都做不到的事。
15:42我看著她。
15:44專注地看著她。
15:45我想理解她真正擔心的是什麼。
15:48然後，我回應了那份擔憂。
15:51這個道理，對我們每個人都一樣。
15:55你不是「得」去做。你是「得以」去做。
15:57無論是在面試裡、談判中，
16:00或是一場可能拯救婚姻、也可能結束婚姻的對話裡。
16:04任何你需要觸及另一個人、
16:07真正與之建立連結的時刻，都是如此。
16:09AI 帶給我們每個人的問題，不是：「你會不會被取代？」
16:15真正的問題是：
16:16「你所做的事情裡，哪一部分是人類無法被取代的核心？」
16:21然後，繼續深入探索。
16:23不是為了「在 AI 時代生存」。
16:26而是為了回到真正的自己。
16:29因為，那正是你優勢所在。
16:31總之，班教我找到新的思維框架。
16:35哈維給了我前瞻能力。
16:37麗茲教我傾聽。巴布教我靜定。
16:42四位老師，
16:44四種連結，
16:46一場辯論。
16:48一場被某些人稱為
16:50「最高法院百年來最重要判決」的辯論。
16:55那天走進法庭時，
16:58我從未如此強烈地感覺到：我正身處自己命中注定該在的位置。
17:04我帶上講台的，不是厚厚一疊法律筆記。
17:07只有麗茲寄來的一封電子郵件，談著連結的力量。
17:10而在那封信最上方，
17:12我親手潦草寫下了我父母的名字、
17:16孩子們的名字、我妻子的名字。
17:19那些我為之奮戰的人。
17:22我父親是我的第一位觀眾。
17:27他沒能活著看到這場辯論。
17:29但當我事後走出法庭，
17:33走過那些大理石牆面，
17:35經過那些跟我完全不像的肖像畫時，
17:39我的手機收到一則訊息。
17:41那是一封來自班的電子郵件。
17:44「真為你高興，尼爾！
17:46我想，你爸也一直在天上守護著你。」
17:50最新的科技。
17:52最古老的人類智慧。
17:55最有權勢的法院。
17:57而我，有幸得以站在那裡。
18:03（掌聲與歡呼）